1er mai 2022. Q&R de Sergueï Lavrov II.

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Moscou, 1er mai 2022. réponses aux questions de Al Arabiya du ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï V. Lavrov, Le titre & la traduction en français sont de notre rédaction. Le texte de cet entretien a été divisé en trois parties en raison de sa longueur.

Question : La Russie se considère-t-elle actuellement en guerre avec l’OTAN à l’intérieur de l’Ukraine en raison des livraisons massives et continues d’armes avancées aux forces ukrainiennes ?

Sergueï V. Lavrov. Nous ne nous considérons pas en guerre contre l’OTAN, car ce serait exactement une autre étape pour augmenter les risques de ce dont nous venons de parler. Malheureusement, l’OTAN, semble-t-il, se considère en guerre avec la Russie. Les dirigeants de l’OTAN et de l’Union européenne, dont beaucoup en Angleterre, aux États-Unis, en Pologne, en France, en Allemagne, et bien sûr le chef de la diplomatie de l’Union européenne, Josep Borrell, disent sans détour, publiquement et avec persistance « Poutine doit échouer », « la Russie doit être vaincu ». Lorsque vous utilisez cette terminologie, je crois que vous pensez que vous êtes en guerre avec la personne que vous voulez vaincre. Oui, ils fournissent des armes à l’Ukraine. Nous connaissons les itinéraires qui sont empruntés à ces fins, et que dès que ces armes atteignent le territoire ukrainien, elles sont la proie de notre opération spéciale.

| Q. Je vous ai posé cette question parce que beaucoup craignaient qu’un jour ils se réveillent et entendent la nouvelle qu’un avion de l’OTAN a été abattu par les forces russes ou qu’un navire de l’OTAN a été coulé par les forces russes lors du transfert d’armes vers l’Ukraine, risquant ainsi un risque majeur escalade du conflit.

Sergueï V. Lavrov. Comme je l’ai dit, toute arme, toute cargaison d’armes sur le territoire ukrainien est une cible légitime car ces armes seraient données au régime qui est en guerre avec sa propre population, qui mène des offensives militaires contre des civils dans l’est du pays .

| Q. L’intensification de l’opération russe dans le Donbass. Quel est le but ultime dans l’est de l’Ukraine, à côté de ce qui a été annoncé – que la Russie vise à protéger les deux républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk ?

Sergueï V. Lavrov. Je vous ai déjà dit que notre objectif est de protéger ces deux républiques parce qu’elles sont sous les attaques du régime ukrainien depuis huit longues années. Lorsque le coup d’État s’est produit en 2014, ils ont dit qu’ils ne voulaient rien avoir à faire avec ces personnes arrivées au pouvoir illégalement, et ils ont dit : « Laissez-nous tranquilles. Nous voulons comprendre ce qui se passe. » Ils n’ont jamais attaqué le reste de l’Ukraine, et ils ont été déclarés terroristes, et une opération anti-terroriste a été lancée par les chefs du putsch qui sont arrivés au pouvoir par la force, par des moyens illégaux.

Pendant huit longues années, ils ont été victimes de l’agression ukrainienne. De 13 000 à 14 000 civils ont été tués, des infrastructures civiles détruites. Beaucoup, beaucoup d’autres crimes ont été commis par le régime ukrainien contre eux. Ainsi, le but de notre opération (cela a été annoncé ouvertement) est de protéger ces deux républiques et de s’assurer qu’aucune menace n’émanera jamais du territoire ukrainien pour la sécurité de ces personnes et pour la sécurité de la Fédération de Russie. C’était une réponse à ce que faisait l’OTAN en Ukraine pour préparer la posture très agressive de ce pays contre la Fédération de Russie. Ils ont reçu des armes offensives, y compris des armes pouvant atteindre le territoire russe ; des bases militaires étaient en construction, notamment sur la mer d’Azov. Des dizaines d’exercices, des exercices militaires, dont beaucoup sur le territoire ukrainien, ont été menés sous les auspices de l’OTAN, et la plupart de ces exercices ont été conçus contre les intérêts de la Fédération de Russie. Ainsi, le but de cette opération est de s’assurer que ces plans ne se matérialisent jamais.

| Q. Mais que diriez-vous aux analystes militaires qui disent que la Russie veut contrôler le Donbass et la souveraineté de l’Ukraine et fournir un corridor terrestre vers la Crimée ? Comment la Russie envisage-t-elle l’évolution de cette opération militaire ?

Sergueï V. Lavrov. Je vous ai dit les objectifs de cette opération. Je n’ai pas à discuter des moyens militaires qui sont utilisés pour atteindre ces objectifs. Ce n’est pas à discuter en réponse aux spéculations des experts militaires. Les experts militaires sont payés pour spéculer, et les laissent continuer.

| Q. Pensez-vous que l’opération Donbass sera terminée d’ici le 9 mai ?

Sergueï V. Lavrov. Il sera achevé dès que les objectifs que je viens de vous décrire seront mis en œuvre et atteints.

| Q. Mercredi dernier, un dépôt de munitions dans la région russe frontalière avec l’Ukraine a pris feu avec plusieurs explosions. Lundi, deux incendies se sont déclarés dans deux dépôts de stockage de carburant de la région de Briansk. Ces attaques contre des installations de stockage de pétrole sont signalées depuis le 1er avril. Attribuez-vous ces attaques croissantes à l’intérieur du territoire russe contre des routes et des dépôts d’approvisionnement militaires à l’augmentation des capacités ukrainiennes ?

Sergueï V. Lavrov. Le ministre russe de la Défense a présenté des informations sur ces situations, certaines d’entre elles n’étaient que des accidents, d’autres étaient le résultat d’attaques d’hélicoptères ukrainiens. Et cela, bien sûr, nous a fait comprendre que les objectifs de l’opération militaire, que je vous ai décrits, doivent être atteints. Je peux vous assurer qu’au cours de cette opération militaire, ces « aventures » du régime de Kiev sont prises en charge.

| Q. La Russie est devenue le pays le plus sanctionné au monde. Ces sanctions sont nombreuses et considérables. Combien de temps la Russie pourra-t-elle résister à ces sanctions douloureuses ? L’Occident pense que ces sanctions obligeront la Russie à s’asseoir à la table des négociations et à envisager un compromis.

Sergueï V. Lavrov. Ils ne sont pas très intelligents et ils ne connaissent certainement pas l’histoire. Après la disparition de l’Union soviétique, la profession de soviétologue ou de rusologue a également disparu. L’Occident et les États-Unis pensaient que la Russie était dans la poche des États-Unis, il n’est donc pas nécessaire d’étudier la Russie, et la Russie fera ce qu’on lui dit. Ce n’était pas le cas.

Les sanctions ne sont pas quelque chose d’improvisé. Les sanctions nous accompagnent depuis des décennies. Il n’y a pas eu un seul jour dans l’histoire de l‘Union soviétique ou de la Fédération de Russie où il n’y a pas eu de sanctions. Lorsque nous sommes entrés dans l’OMC, les États-Unis ont compris qu’ils ne pouvaient pas accepter l’entrée de la Russie dans l’OMC sans renoncer à la Loi Jackson-Vanik, qui était discriminatoire et qui n’était pas conforme aux normes de l’OMC. Ils voulaient que nous soyons à l’Organisation mondiale du commerce. Mais après avoir supprimé la loi Jackson-Vanik, ils l’ont immédiatement remplacée par la loi Magnitsky, de sorte qu’il n’y a jamais eu de rupture dans le régime de sanctions contre la Fédération de Russie.

Après que les Criméens aient refusé de rester dans l’Ukraine ultra-radicale sous le régime du régime nazi, ils ont adopté de plus en plus de sanctions. Ils n’ont jamais arrêté mais les ont augmentés tous les six ou 12 mois. Ainsi, cette récente vague scandaleuse de sanctions a finalement montré le vrai visage de l’Occident, qui, autant que je sache maintenant, a toujours été russophobe. Pour croire que cette dernière vague de sanctions va faire pleurer la Russie et lui demander pardon, il faut être un mauvais planificateur et ne rien savoir de la politique étrangère de la Russie. Ils ne savent rien sur la façon de traiter avec la Russie. Nous sommes déjà arrivés à une conclusion très importante : nous ne pouvons compter sur l’Occident en quoi que ce soit, en particulier dans des domaines tels que l’économie, la technologie, l’alimentation et d’autres besoins quotidiens, qui sont de nature stratégique. Nous ne dirons jamais que nous n’aurons de relations avec personne. Si les gens comprennent qu’ils se sont énormément trompés et qu’ils se sont trompés. On peut prévoir qu’il pourrait y avoir une certaine reprise des relations à l’avenir, mais en tout cas, nous devons être autosuffisants dans les secteurs qui sont essentiels à la vie de la Fédération de Russie.

Je peux vous assurer que le fait que les Américains et d’autres courent partout dans le monde pour menacer les gens et leur dire de se joindre aux sanctions et de voter contre la Russie n’est digne d’aucun pays qui se respecte. Récemment, la sous-secrétaire d’État américaine Wendy Sherman a déclaré, lorsque l’Inde a été discutée dans le contexte de ce qui se passe en Ukraine et autour, qu’ils doivent aider l’Inde à comprendre ce qui est bon pour sa sécurité. Comment aimes-tu cela? Il ne s’agit pas d’un quelconque petit pays insulaire, disait-on à l’Inde. La même chose a été publiquement dite à la Chine. « La Chine doit respecter les règles », a déclaré quelqu’un, je pense que la secrétaire britannique aux Affaires étrangères, Elizabeth Truss. « La Chine doit respecter les règles, sinon elle serait punie » a-t-on dit publiquement, sans même rougir. La nature de cette attitude coloniale est absolument inacceptable. Et ces gens nous disent que c’est un combat entre démocraties et autocraties. Quel genre de démocraties sont-elles si elles se fichent complètement de la démocratie dans les relations internationales. Ils disent juste à tout le monde quoi faire. Ce ne sont même pas des autocrates ; ce sont des dictateurs. Ils menacent de punir les peuples et les pays qui ne se joindraient pas à leurs politiques. C’est honteux. C’est une honte pour la civilisation occidentale d’utiliser de telles méthodes.

| Q. Le conflit ukrainien affecte la sécurité alimentaire du monde entier, en particulier dans ma région. Comment considérez-vous les effets négatifs de l’opération militaire spéciale ?

Sergueï V. Lavrov. Même vous avez subi un lavage de cerveau, je comprends. La crise alimentaire n’a pas commencé cette année. La crise alimentaire a commencé il y a plusieurs années pour plusieurs raisons, dont l’infection au coronavirus, mais aussi dont une erreur de calcul des pays occidentaux. Ils étaient trop préoccupés par l’orientation des chaînes d’approvisionnement alimentaire dans leur direction et, bien sûr, la situation actuelle a aggravé le problème. Mais finalement la Russie n’a eu d’autre choix que de se défendre et de défendre ses alliés contre le régime ukrainien. Mais les sanctions annoncées par l’Occident ont brisé toutes les chaînes d’approvisionnement. Par exemple, des dizaines de navires étrangers sont retenus dans les ports ukrainiens de la mer Noire et de la mer d’Azov parce qu’ils font l’objet de sanctions. Nous sommes prêts à les laisser partir. Le gouvernement ukrainien ne coopère pas. Ils ont miné les eaux, comme vous le savez, mais nous sommes prêts à déminer et à laisser partir les navires. Certains d’entre eux sont avec de la nourriture. Il s’agit du manque de coopération de l’Ukraine pour laisser les navires étrangers quitter leurs ports, mais les sanctions interdisaient aux navires russes d’aller n’importe où et interdisaient toute action logistique et l’utilisation des infrastructures par les entreprises russes. Donc, s’ils veulent voir la vraie raison de cette crise alimentaire, ils doivent se regarder dans le miroir.

En fait, lorsque le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, était à Moscou le 26 avril, j’ai soulevé ces questions lors de la réunion parce qu’il a rendu compte publiquement des crises alimentaire, énergétique et financière. Je lui ai dit qu’il était dommage qu’il n’ait jamais mentionné les sanctions comme raison principale de l’interruption des chaînes d’approvisionnement alimentaire. Savez-vous ce qu’il m’a dit ? J’espère qu’il ne va pas être en colère contre moi pour avoir révélé un secret. Il a dit : non, ce n’était pas mentionné dans le rapport, mais lors de la conférence de presse, lorsqu’il a présenté ce rapport, il a été interrogé à ce sujet et il a répondu que, bien sûr, les sanctions jouaient aussi leur rôle. Voir par vous-même.

| Q. Je comprends et je suis d’accord avec vous : la situation était mauvaise auparavant, mais l’opération militaire spéciale n’a certainement pas aidé non plus. La Russie a suspendu ses exportations de gaz et de pétrole vers la Bulgarie et la Pologne en raison de l’absence de paiement en roubles. La Bulgarie et la Pologne ne sont-elles que les premières en Europe ? Et peut-on s’attendre à plus de suspensions d’approvisionnement ?

Sergueï V. Lavrov. Les contrats, qui ont été signés avant la situation, prévoyaient un paiement en dollars ou en euros. Et ces paiements ont été effectués directement sur les comptes de Gazprom. Cet argent était conservé sur les comptes de Garprom dans les banques occidentales. Après le début de l’opération militaire spéciale en Ukraine, nos amis occidentaux nous ont volé plus de 300 milliards de dollars ; en fait, ils ont volé ce qu’ils nous ont payé pour l’essence. En d’autres termes, ils ont utilisé du gaz russe gratuitement pendant toutes ces années. Pour éviter la poursuite de ce braquage, le président russe Vladimir Poutine a publié un décret stipulant que désormais l’Europe ne paierait plus à Gazprom et ses comptes dans les banques occidentales mais à Gazprombank, toujours en dollars et en euros. Rien ne changerait. Vous payez le même montant en devise étrangère, qui est convenu dans le contrat. Et puis, à l’intérieur de Gazprombank, les euros et les dollars seront transférés sur le compte en roubles. Il s’agit d’un régime absolument nécessaire pour éviter la poursuite du vol éhonté, dans lequel ces pays sont engagés. Vous avez peut-être entendu dire qu’à Londres, Washington et Bruxelles, ils parlent de confisquer l’argent, qu’ils ont gelé, et de donner cet argent à quelqu’un d’autre.

Vous vous souvenez comment les États-Unis ont été créés selon les principes de la « fièvre dorée » – premier arrivé, premier servi ; qui tire le premier gagne. Nous ne voulons pas faire partie de ce jeu et nous ne voulons pas faire partie de ce vol. Ils ont le choix. Soit ils paient le même montant dans la même devise qu’auparavant, puis le reste se fera presque automatiquement. Ceux qui refusent de suivre ce schéma du rouble ne veulent pas que nous obtenions l’argent pour notre produit. Eh bien, c’est leur choix. La plupart des partenaires clés de la Russie étaient d’accord avec le schéma que j’ai décrit. Si la Pologne et la Bulgarie placent leurs ambitions idéologiques au-dessus des intérêts de leur population et des intérêts de leur budget, c’est à elles de décider.

| Q. Vous vous attendez à ce que la plupart des pays signent un tel contrat.

Sergueï V. Lavrov. Je viens de vous le dire, vous ne m’écoutez pas. Je viens de dire que la plupart de nos principaux partenaires qui achètent du gaz russe sont déjà passés au schéma que j’ai décrit. Je tiens à le souligner une fois de plus : il n’y a aucun changement dans la devise réelle dans laquelle ils paient ; mais ce serait la banque, et non Gazprom, car comme je l’ai dit, Gazprom a été essentiellement volé.

 

A Propos Jacques Borde

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